Forum Arkhan

Algenah a écrit:

A mon avis, le souci d'une telle méthode est qu'un perso moyen dans plein d'aptitude va avoir des gains moyens/faibles un peu partout, là ou un perso avec un truc à fond qu'il utilise en boucle devient encore meilleur dans le truc ET de manière générale. Ce qui fait qu'il y a cumul des gains, comme avec la chasse actuellement.

Et puis ça veut dire que si je suis niv 50 et que j'apprends une nouvelle aptitude, mes gains dedans seront ridicules par rapport à mon niveau, ce que je trouve un peu dommage.
(Alors que si je suis niv 50 même sans avoir jamais chassé, je peux tenter d'attaquer un monstre niv 40, je suis pas obligée de débuter au niv 1)

Déjà actuellement il peut y avoir un certain sentiment d'obligation à progresser dans une apti pour pouvoir en profiter, comme c'est le sujet de base du post. Si on ajoute ça, ça accentue l'effet.

Et puis, c'est plus compliqué de relier niveau dans l'aptitude et niveau, pour garder qq chose d'équilibré par rapport à la chasse. Ca me semble plus facile à faire avec le niveau.

Ensuite la solution serait peut-être de mêler les deux, du genre se baser sur le niveau, mais donner un arrondi positif ou négatif selon qu'on a un niveau bon ou faible dans l'aptitude.

Oui, ce que je suggérais pourrait aussi se baser sur le niveau du personnage plutôt que de l'aptitude, avec un arrondi en fonction du niveau de l'aptitude ET/OU de la facilité (ou difficulté) de monter ladite aptitude.

Plutôt que de baser un gain sur le niveau, baser le gain sur les caracs associées aux aptitudes me semble plus juste.

A l'heure actuelle, de quoi a besoin un chasseur ?
De DEX/ESP pour toucher, de PUI pour faire mal, d'ESQ pour éviter de se prendre des coups, et un peu de VIT et de PER pour prévenir le danger (encaisser, porter des armures et voir plus loin).
On va dire en gros 3 caracs à blinder, et 2 caracs à assurer un minimum (moitié moins montées quoi)

De quoi a besoin un aptitudeur pur ?
De DEX, ESP, PER principalement en fonction des aptitudes qu'il a choisi.
Soit en gros 3 caracs à blinder, les autres ... il peut s'en passer (ptet pas l'ESQ si il craint les PK/miliciens :p)

Maintenant je vais un calcul, en me basant sur ce que Kain disait : gain facile de 60 ark par jour à son niveau. Les chiffres qui suivent sont purement théoriques pour donner un ordre de grandeur.

Chasseur de niveau 29 équivaut à 29*6 = 174 points de caracs, répartis en moyenne sur 4 caracs : 174/4 = 43.5 points par carac importante pour le chasseur.

Pour l'aptitudeur, ces 43 points sont plutôt répartis sur 3 caracs, donc il serait plutôt de niveau 22.
Déjà premier point, il est normal que le chasseur soit de plus gros niveau. Par contre, aucun aptitudeur n'a ce niveau pour le moment, donc je passe à la suite de la démo ^^

Avec ces 43 points en moyenne, le chasseur gagner 60 ark/jour.
Avec ces 43 points, l'aptitudeur gagne 5 ark/jour.

Il a été suggéré précédemment qu'un gain 3 fois plus gros pour la chasse serait plus appréciable, soit 20 ark/jour pour l'aptitudeur. La question est donc : comment obtenir ces 20 ark ?
Déjà, ca ferait 4 ark par aptitude.
Proposition :
4 ark = 1 ark de base + 43 (moyenne des caracs associées à l'aptitude)/20 + niveau aptitude / 10  (ca passe si l'aptitude est inférieure à 20)

Zephyr a écrit:

Il a été suggéré précédemment qu'un gain 3 fois plus gros pour la chasse serait plus appréciable, soit 20 ark/jour pour l'aptitudeur. La question est donc : comment obtenir ces 20 ark ?

Attention : j'ai obtenu le facteur 3 en prenant pour hypothèse des gains constants. Avec des gains grosso-modo proportionnels au niveau, un facteur 1,8 (en gros) fait la même chose. Pour des progressions différentes, 'faut faire le calcul. Mais je crois qu'on est très loin d'avoir à déterminer des formules précises, étant donné que c'est la dernière chose à faire...

M'enfin, je ne sais pas si c'est franchement utile d'aller autant dans les détails. Est-ce que ça intéresse les créateurs du jeu, au moins ? Parce que s'ils ont déjà une idée précise de ce qu'ils veulent faire...

Hum pas d'idée sur un équilibrage sympa , viable , etc. Il y en certaines qui donne de bonnes pistes dans ce que j'ai lu. Toutefois je pense que si il y doit y avoir rééquilbrage ça ne doit pas être seulement un changement de la formule de gain pour les aptitudes. Plutôt un changement de cette formule mais aussi celle des gains pour avoir tuer un mob (qui ne reste pas constante dans le temps et tout le monde en convient doit être rabaissée). Car pour moi il est clair que si il y a un déséquilibre c'est que ces deux aspects du jeu sont en corrélation du fait de l'interaction entre joueurs.

Je pense aussi que pour mieux étudier le rapport réel actuel entre gains par aptitude et gain par chasse, est de faire étude sur des chasseurs 'normaux'. De classes diverses, non déséquilibrés (niveau homogène dans les caracs) et chassant des monstres de leurs niveaux. Ce sera plus juste que d'étudier ceux qui de toute façon , avec n'importe quelle formule de gain, gagneront toujours plus que des chasseurs 'normaux'.

Ps: Si le staff a besoin de volontaire pour mener des études. Je veux bien aider

En fait ta suggestion, Erkenbrand, étalonnerait le gain d'arkhanas en fonction de la qualité du résultat.

Ce que je suggérais c'était plutôt d'étalonner en fonction des besoins du personnage (qui sont plus ou moins proportionnés à son niveau en aptitude ou à son niveau tout court).

Je suis un peu d'accord avec vous 2....

Les lois de l'équilibre sont faciles à imaginer, toujours difficles à réaliser que se soit sur une corde raide ou dans un jeu online....

Désolé de revenir encore sur "sécurité" mais je suis un voleur.
J'espère que cet exemple peut-être transposable à d'autres aptitudes....

Mais pourquoi faut-il avoir un "certain" niveau en "sécurité", éloigné du niveau 1 et une grosse dext/perc pour pouvoir jouer à cambrioler des taudis.
Le voleur/personnage qui a fait l'effort d'apprendre "sécurité" au niveau 1 (10 jours sans jeu s'il ne l'a pas au départ....) n'est finalement plus "monsieur tous le monde" dans cette aptitude...
Certes, ce personnage niveau 1-2 avec une dext/perc faible ne doit pas pouvoir réussir à s'attaquer au coffre de l'usurier, mais un taudis... avec un loquet amélioré... On habite un taudis pas par choix, mais parce que l'on a pas les moyens.... Le niveau de leurs "sécurité n'est pas juste trop haut pour pouvoir jouer sans attendre de s'ennuyer des jours....

Après je crois que l'on tous globalement d'accord sur le fond, joueurs/admin, du rééquilibrage nécessaire entre les chasseurs et les "aptitudeurs". Restes plus qu'a trouver une formule a peu près équilibrée, mais je comprends que les admin prennent un peu du temps et écoutent nos suggestions car cet équilibre entre toutes les classes de personnages et les compétences/aptitudes doit être un merveilleurx casse tête chinois.

Mais mon débat initial est bien celui là, est-ce qu'il ne serait pas possible de revoir certains niveaux de difficultés pour pouvoir jouer un peu plutôt que de rester à rien faire des jours. Pour les gains (arkhanas/argent), la réforme qui est en cours de gestation les prendra en compte lors de sa sortie...

Cela me paraitrait bizarre aussi, mais quand on commence on a a faire un choix dans ces aptitudes de départ...
Moi je l'avais prise, mais encore une fois c'est le choix de chacun. Et si aujourd'hui, que je connais mieux le jeu, je devais recommencer un voleur, je ne suis pas sur de commencer avec cette aptitude "sécurité" tellement elle apporte rien en terme de ludicité vu les difficultés qu''ils y a pour jouer avec cette aptitude....

Voir suggestion que je viens de poster "Moulins... et sécurité" :  http://www.arkhan.org/forum/sujet3069.html

Dernière modification par Rorir le Souricier Gris (14-03-2010 15:16:18)

C'est vrai, un oublie mais cela ne change pas le fond du problème.... Les difficultés et les gains (arkhanas et monétaires)

Algenah a écrit:

Mais Erkenbrand, tu peux pas forcer un joueur à se concentrer sur une seule aptitude pour pouvoir avoir un jeu amusant.

Personnellement, j'ai une vision d'Arkhan qui met en jeu deux types de comportement fondamentaux : les généralistes et les spécialistes. Les généralistes sont des personnages qui montent leurs carac de façon relativement harmonisée et disposent d'un grand panel d'aptitudes à niveau bas ou moyen. Ces touche-à-tout ne sont pas es plus puissants d'aucun domaine mais tient leur épingle du jeu honnêtement dès qu'ils ont besoin de faire appel à une aptitude. Au contraire, les spécialistes se sont focalisés sur l'augmentation soit de leurs carac pures et de leur aptitude de combat, soit dans une ou deux compétences/aptitudes qu'ils possèdent à haut niveau (orientation, premiers soins, Forge, etc...).

La logique que je vois est que chacun gagne des deniers et Arkhanas dans le champ de spécialité qu'il s'est choisi. Le spécialiste gagne beaucoup lorsqu'il exerce dans son domaine de compétences alors que le généraliste mange à tous les râteliers et gagne de ci de là peu mais de manière diversifiée. Par contre, si le spécialiste veut se diversifier, il me semble normal qu'il lui soit difficile de gagner autant que dans son domaine de prédilection.
Ainsi, si on indexe le gain de deniers ou d'arkhanas uniquement sur le niveau du personnage, les gros continueront de gagner gros quelque soit leur activité. On continue alors à favoriser les gros. Au contraire, indexer le gain sur le résultat pur du jet permet d'obtenir des gains similaires, que l'on soit [faible niveau et très bon dans son aptitude], [niveau moyen et moyen dans son aptitude], [fort niveau et débutant dans son aptitude]. Par contre, cela créé effectivement des barrières de niveau d'aptitudes permettant de créer des corps de métiers de niveau hétérogènes, plutôt qu'une classe de forts niveaux qui gagneront autant quelque soit l'aptitude utilisée et donc pourront varier les plaisirs et toujours gagner autant, càd toujours plus que les petits niveaux.
De fait, je prône effectivement une diminution de l'intérêt de changer d'aptitude à fort niveau, cela afin de ne pas obtenir une suprématie des gros nivaux dans l'ensemble des aptitudes.

Ex. : je m'appelle Kain, j'ai une Dex divine et peu de PER ou d'ESP. Suite à un tournant dans ma vie, je décide de déposer les armes et de me tourner vers la Forge. J'investis les derniers arkhanas que j'ai durement gagné par centaines lors de ma dernière semaine de jeu afin d'obtenir des niveaux décents en PER et ESP et je consacre une semaine à apprendre la Forge. Dois-je de fait pour autant gagner dès ma première ébauche plus d'arkahanas que le gars qui joue depuis deux mois à peine et a peiné à atteindre le niveau 10 de forge, mais avec des stats moitié (sinon plus) moindre que moi ? Dans ce cas, pourquoi devrais-je m'arrêter à la Forge ? Autant apprendre Prospection, Artisanat et Poison ! Vu que je suis gros level je suis sûr que je serai toujours ^plus fort dans tout ce que j'entreprends que tous ces bouseux d'artisans qui n'ont jamais voulu chasser...

Perso, j'en serai blasé : cela signifierait alors que pour jouer un personnage bon dans un domaine, il suffirait de jouer un gros chasseur et de se reconvertir ensuite, doublant tous ceux qui ont choisi de se consacrer dès leur création à une aptitude. Donc indexer le gain d'Arkhanas sur un résultat (gros monstre tué, chef d'œuvre accompli), OK, mais sur le niveau du joueur, c'est ouvrir la course aux niveaux de manière uniforme et omnidirectionnelle, ce qui serait contraire à l'esprit d'Arkhan qui me semble pourtant prôner la diversité...

Ca serait bien si on donnait pas de pseudo dans les exemples. Ca peut froisser les gens. Kain a choisit sa voie qui n'est pas la votre, il n'abuse de rien, ça n'est nullement sa faute s'il gagne 60 arkhanas par jour (Ah quand même !!! Saligaud !!!), cela peut éveiller jalousie et pointage de doigt, alors que l'exemple marche aussi bien en renommant Kain : Grosbourrinstellesilvl29 qui est avouons le nettement plus neutre.

Ca me choquerait que Grosbourrinstellesilvl29 et ses 60 ark par jour passe à 6 ark par jour s'il se reconvertit en forgeron

Inversement, ça me paraît totalement justifié. Du coup, je rejoins l'avis de Manah. S'il doit y avoir une indexation sur le niveau pour que la perte ne soit pas trop violente, elle doit être minime à mes yeux. Par contre, je suis totalement pour le fait que mieux maîtriser une aptitude entraîne un gain supérieur d'arkhana. Encore que je reste mitigé sur la chose. Quand il y aura des poisons/armures/autres intéressantes, les artisans pourront demander des rétributions en arkhanas et non en deniers si ça leur chante. Le commerce peut très bien se tourner vers l'arkhana ET les deniers. Ce qui par ricochet entraînerait une redistribution de tous les arkhanas gagnés par la chasse, ce qui résoudrait masse des remarques qui tournent. Ca ne me gênerait pas de payer des arkhanas pour m'acheter des objets.

Je vois bien ton idée générale Algenah et elle est séduisante, elle me semble juste totalement irréaliste actuellement, notamment pour des moyens humains (il faudrait que les admins se mettent déjà d'accord sur tous les modificateurs pour toutes les aptitudes sans compter qu'il faudrait coder tous les modificateurs après). C'est pour ça que je dis qu'il faut attendre.

Si le commerce des aptitudes d'artisanat entraîne la création d'un commerce d'arkhana, pas mal de choses peuvent bouger. Si je dois passer 3 mois à "aptituder" à mort sans chasser, quand je revendrais mes objets, il est clair que je négocierai des arkhanas et des deniers (les marchands vont devoir gérer une sacré problématique si un commerce des arkhanas se met en place par contre ^^" ) . De même que les persos soignants reçoivent aussi des arkhanas des persos blessés, suivant leur bon coeur. Et vu que ça concerne la majorité des aptitudes (excepté celles des voleurs et des marchands sans doute), ça peut bousculer des choses.

Donc ouep, je persiste et je signe, je préfère voir comment ça va tourner avant de faire des propals