Forum Arkhan

On a donc :
A- augmenter l'essouflement de manière plus coercitive
B- limiter la même action dans un laps de temps donné ("temps de rechargement")
C- limiter le nombre de PA dépensés dans un Laps de temps donné (ex.: pas plus de 10 PA dépensés en 10min)
D- modifier l'essoufflement afin qu'il joue sur la puissance et/ou davantage que sur l'attribut employé pour l'attaque (DEX/ESP)

C'est pas une simple question d'accord... la c'est de la selection d'information partialle Menfin la n'est pas le sujet

Subo: oui oui donc Uld a pas tord en disant que sa propal est passé à la trappe

Dernière modification par Masch (25-08-2009 18:46:21)

Si tu augmentes le rapport VIT/PV, les monstres risquent d'avoir beaucoup de mal à buter les joueurs à niveau équivalent.
Franchement, j'ai l'impression que le jeu est plutôt équilibré actuellement et je ne vois pas trop la logique de baisser la puissance des coups avec essouflement.
Un archer entrainé doit pouvoir balancer deux flèches de suite sans être complètement cuit pendant un 1/4 d'heure.
De même un guerrier entrainé doit pouvoir mettre deux coups d'épées sans être épuisé.

Vaklav a écrit:

Si tu augmentes le rapport VIT/PV, les monstres risquent d'avoir beaucoup de mal à buter les joueurs à niveau équivalent.

Et vice-versa, vu que les monstres aussi ont des PV qui dépendent de leur Vitalite.

Subotai a écrit:

Vaklav a écrit:

Si tu augmentes le rapport VIT/PV, les monstres risquent d'avoir beaucoup de mal à buter les joueurs à niveau équivalent.

Et vice-versa, vu que les monstres aussi ont des PV qui dépendent de leur Vitalite.

Oui et non, les monstres et les PJ ne sont pas sur la même échelle VIT/PV, mon but c'est de les aligner sur l'échelle des monstres, qui est un poil plus élevé et plus favorable à de l'action qui "dure"

Comme Masch pour l'augmentation de la vitalité.

L'augmenter ne fera que repousser le problème à mes yeux.

Pas tout à fait : en réalité la question porte sur

Erkenbrand a écrit:

"Il est possible de se déplacer et de frapper 3 fois sans que sa cible n'aie la moindre chance* de se défendre."
(*) : à moins bien sûr d'avoir prévu l'attaque et d'être juste derrière son clavier au moment où  celle-ci survient !

L'essoufflement est seulement un moyen de faire en sorte qu'il soit plus difficile de frapper 3 fois d'affilée.
L'augmentation du nombre de PV serait un moyen de faire en sorte que la cible soit, certes, toujours frappée 3 fois, mais qu'elle ait plus de chances de survivre pour riposter.

Dernière modification par Subotai (26-08-2009 01:55:14)

Qu'un personnage se fasse dézinguer en trois coups, même si ce n'est pas une expérience très agréable, ce n'est pas spécialement irréaliste : c'est déjà pas mal d'encaisser trois coups de hache avant de tomber...

Je trouve que mettre un malus temporaire après une attaque, c'est bien : ça oblige vraiment à faire un choix entre tout faire d'un coup (attaques enchaînées : plus de risques de rater des attaques, mais moins de risques de prendre une riposte) et prendre un peu plus son temps (un quart d'heure entre chaque attaque : plus de chances de riposte, mais aussi plus de chances que les attaques portent comme il faut). Reste juste à voir la nature et l'ampleur du malus.

Je ne vois pas ça comme une mesure anti PK, plutôt une atténuation du risque de mort subite. Mais une légère atténuation : trois attaques avec un quart d'heure entre chacune, ça se joue en un demi heure. Ça laisse une petite chance de réaction à la cible, mais pas si énorme non plus.

Et puis un gros bourrin impulsif pourra sans doute toujours faire ses trois attaques consécutives, s'il préfère, et qu'il s'est fait le profil qui va avec, celui d'un personnage qui a tout pour l'attaque et rien pour la défense...

Tiens, j'ai une idée saugrenue, en partant du constat actuel que l'essoufflement est peu handicapant, et que baisser la puissance des coups suivant (au lieu de l'attaque) est embêtant pour un joueur qui "joue son perso une fois par jour".

Proposition : indexer l'essoufflement (et donc la perte de puissance pour les coups suivants) sur la capacité du personnage à être endurant (donc la VIT).
Plus tu as de VIT et moins tu es touché par l'essoufflement, et vice et versa.

Dans mon cas, si la VIT baissait, il est clair que j'investirai encore plus en attaque.
C'est déjà galère de tuer les monstres de même niveau que nous quand on est qu'une petite brute, donc bon... En fait, c'est un peu ça le souci. Les montres de même niveau que nous sont déjà super-durs à tuer.

Vu qu'on sait qu'on va galèrer à se battre, on investit forcément dans les stats d'attaque. En fait, on est obligé d'investir dans ces stats si on veut continuer à gagner de quoi progresser. J'ai remarqué la chose à temps, c'est pour ça que j'ai pu investir en conséquence dans mon perso.

Mais je connais un collègue qui avait un niveau de plus que moi et qui même au bout de 2/3 attaques ne touchaient pas l'ennemi. Alors que moi, ça passait . Du coup, il a été obligé d'investir pas mal dans ses caracs d'attaque s'il voulait pouvoir continuer à progresser. C'est logique. Sauf que du coup, il a pris des niveaux et gagnait encore moins d'arkhanas, donc il a dû réinvestir dans les caracs d'attaque, a repris un niveau, etc...

Bref, il y a une boucle un peu bloquante en soi. Si on veut continuer à combattre un minimum correctement, on est quasiment obligé de tout claquer (ou au moins les 2/3 des arkhanas) dans les carac d'attaque.  En montant de niveau, on en gagne un peu plus, ce qui permet d'investir dans les caracs mises de côté. Sauf qu'on se retrouve avec un tiers d'arkhana seulement à pouvoir claquer dans TOUTES les autres caracs (ce qui en fait 4 quand même, pour 2 en attaque). Donc, ce n'est pas forcément à monter. Et pourtant, je suis censé faire partie de la classe qui ne paye pas trop cher sa puissance.

En plus, j'ai un exemple sous la main là, avec les soldats de Belerim et Anton qui sont censés fournir pas mal d'arkhanas. Il me faut 3 à 4 coup pour en tuer un et gagner 7 arkhanas. Si je claque tous mes arkhanas dans des caracs autre que attaques, je vais passer un niveau et gagner 4 arkhanas pour ce même monstre avec le même nombre d'attaques. Et pendant le même temps, le prix des relicartes auront monté. Et si je fais encore ça le niveau suivant (ie tout dépenser dans des caracs autres que celles d'attaque), je gagnerai 2 arkhanas. Donc bon, je veux bien investir en VIT et en ESQ, mais je risque un peu de me trouver bloqué vu que je ne gagnerai pas suffisament pour gagner de quoi évoluer.

En fait, si on veut permettre que les joueur puissent se rééquilibrer un peu, je pense qu'il faudrait rallonger le passage de niveau éventuellement. Genre, plutôt que de passer au niveau suivant tous les 10 points de carac, passer tous les 15 points. Ca permet d'investir dans les autres caracs plus tranquillement sans craindre que le passage de niveau nous tombe sur la gueule. Pour éviter le gros-billisme facile (ie les berserkers pourrait engranger les arkhanas par paquet de 100 vu qu'ils perdraient des niveaux vis-à-vis des monstres qu'ils abattent et donc plus d'arkhana), faudrait mettre un coefficient modérateur de passage de niveau sur les caracs non importantes.
Avec un exemple, ce sera plus clair. Prenons un type qui a comme carac forte la PUI et la méga-faible, l'ESQ :
- Il investit tout en PUI et prend 10 points, il prend un niveau
- Par contre, s'il investit tout en ESQ, il ne prendra un niveau qu'au bout de 15 points de carac.

Ca permettrait d'investir dans les autres caracs plus facilement.

Car bon, ouep, même si vous voulez une courbe de progression lente, là le problème, c'est qu'on peut être bloqué dans sa progression si on investit pas masse en attaque.
Mais c'est juste un ressenti à vue de nez. Mais en tout cas, c'est sûrement une des raisons qui expliquent pourquoi la VIT et l'ESQ a été négligée jusqu'ici par les joueurs. Le principe de précaution fait qu'ils investissent en attaque pour être sûr de gagner un niveau constant d'arkhana quand ils changeront de niveau.

EDIT : Bonne idée sinon Lunch ^^

Dernière modification par Kriss (26-08-2009 11:52:06)

J'avais jamais vérifié la chose mais 6 points, ça fait vraiment peu 'fectivement ^^"

Je ne pense pas que les caracs des monstres soient déséquilibrés, c'est juste qu'à niveaux égaux, ils sont sans doute aussi fort que le joueur. Ma logique voudrait qu'ils soient un soupçon moins puissant. Mais ce n'est guère évident de trancher.
Les monstres ont ptêt fait un investissement différent du joueur dans leurs points de carac, ce qui tend vers le conflit. Les monstres ont pensé à prendre de la VIT par exemple :p
Du coup, ils frappent moins fort. Mais ils sont plus durs à tuer. Ce qui explique d'ailleurs l'amour de certains pour les rats ^^"

CBI: déjà je vais remettre l'échelle de PV des monstres sur le même modèle que celle des joueurs, ca n'aurait jamais du changer ca...

C'est vrai qu'élever le passage de niveau des joueurs à (par exemple) 8 ou 10 au lieu de 6 aiderait à moins se précipiter sur les caractéristiques d'attaque.

Dans mon cas, j'ai peu monté ma caractéristique d'attaque au départ (sans la négliger pour autant, pensais-je) mais plutôt ma perception (car je n'aime pas jouer un perso miro) et que je me suis alors retrouvé dans l'incapacité de toucher grand chose (blaireaux compris).

J'imagine que le 6 est sauvegardé quelque part en tant que constante ou qu'il est calculé une fois quelque part, donc, y'a "juste" qu'à coller un coef de 1,5 dessus et roulez jeunesse ! o/

Ca ferait un zoli palier de 9 du coup

*s'enfuit avec que Uld commence à charger son fusil de requêtes de BDD*