Forum Arkhan

Je suis pour, les A sont physiques au même niveau que les deniers.

Et quand au PK à vue des voleurs, ça ne changera pas grand chose, vu que certains le font déjà . Peut être plus de monde s'y mettra, mais comme l'évolution naturelle du voleur est actuellement plutôt dirigée vers la survie, il connait déjà ses principes de bases.

(CF un ami voleur que se fait PK avec pour excuse : "j'avais 6PA à dépenser")

C'est vrai qu'avec la banque à arkhanas, on va pouvoir mettre en lieu sur ses billes rouges qui pourtant devaient être personnelles.
En toute logique, ca devient un objet comme un autre et du coup volable.

Mais si on peut me voler mes arkhanas, c'est clair je vais shooter à vue les voleurs avec la bonne vieille technique de je frappe d'abord et je discute ensuite.
Actuellement, on ne peut pas voler l'arme qu'un joueur tient dans ses mains. Je suppose que l'on considère que l'on ne peut pas le faire discrètement, il va forcément s'apercevoir que l'on essaye de lui arracher.
Je pense que pour les arkhanas, cela doit être le même système. C'est un objet certes, mais ton objet le plus précieux comme disait golum, et il est impossible de te le voler si tu es conscient. Le seul moyen de te les prendre c'est de mettre dans le coma.
En gros je suis contre le vol des arkhanas

Dernière modification par Vaklav (12-12-2009 09:42:05)

Pour ma part, j'y vois tout de même un problème d'équilibre.

Un voleur misant énormément sur l'esquive et pas mal sur l'esprit et la dextérité peut se retrouver intouchable pour les persos de niveaux inférieurs à lui, et il aura la main libre pour piquer des arkhanas à tous les dits joueurs.

Je me suis déjà fait dépouiller 2 fois par le même voleur, et je sais que je n'ai aucune chance de le toucher, donc je ne peux que subir ses vols, pour l'instant limités aux deniers et objets.
Si on rajoute les arkhanas, mon humble avis est qu'on va voir beaucoup de voleurs qui ne feront plus que du vol d'arkhanas à longueur de journées, sans beaucoup de risques de représailles.

Vous me direz qu'il y aura toujours des guerriers super forts pour venger ceux qui ne peuvent pas, mais ces derniers auront tout de même perdus leurs arkhanas...

Sachant qu'à mon avis, un bon voleur est un mauvais chasseur (il a plein de dex mais pas de puissance), ce vol d'arkhana serait une compensation possible.
Bien entendu, il est clair qu'il doit être très difficile, et limité :
- vol de 2% par larcin, limité à 6% par jour (avec un arrondi au bénéfice du volé, donc un gain nul si la victime a moins de 50 arkhanas)
- la difficulté doit être au moins aussi élevée que la sécurité chez un antiquaire => tiens d'ailleurs, on peut aussi voler des arkhanas chez l'antiquaire, maintenant ?

Idée complémentaire :
- malus/bonus de 1% par différence de niveau : cela incite à laisser les plus petits tranquilles, et à voler les "gros". Sachant que la difficulté est élevée, il est possible que les victimes s'en appercoivent et arrêtent le vol, et se vengent par la suite. C'est un risque à prendre de la part du voleur.
De plus, comme il y a une limitation en % par jour, ca réduira juste le nombre de vols effectués, pas la quantité totale.


Voili voilou ma petite réflexion du matin ^^

Moi j'avoue ne pas vraiment saisir le gros problème de cette proposition !
1/ Je rejoints Kao dans la plupart de ses arguments, notamment un que l'on n'a pas souligné : le gain d'arkhanas par compétence/aptitude réussie est fixe (et c'est normal) alors que le gain d'arkhanas par la chasse suis en gros l'évolution du personnage ! Le chasseur évolue nettement plus facilement qu'un voleur qui ne fait que voler (et je ne parle pas des marchands...). Zephyr vient de dire une chose intéressante qui fonde les grands principes du jeu de rôle :
"Un bon voleur est un mauvais chasseur...", un perso spécialisé dans une comp, chasse beaucoup plus difficilement ! Si on impose le vol d'arkhanas comme difficile et donc réservé aux voleurs dits "spécialisés", ces voleurs là ne chasseront que des petits monstres qui leur donnent très peu d'arkhanas. De ce fait, le vol d'arkhanas peut être effectivement vu comme une compensation, une façon pour eux d'évoluer !

Deuxième point que je voudrais que tout le monde voit bien :
2/ Le PK est un voleur d'arkhanas, en pire car il impose en plus un coma !!!!!
Je préfère 1000 fois plus me faire voler 1/3 de mes arkhanas, plutôt que de me faire poutrer ET me faire voler 1/3 de mes arkhanas.
Bon, là je vois ceux qui vont me dire qu'il faut comparer ce qui est comparable, et je suis bien d'accord avec eux.
Donc à la proposition de Kao, que je soutiens, je rajoute qu'il faudrait voir le vol d'arkhanas comme une attaque physique. Je n'ai pas forcément d'idée à ce niveau, je suis sur qu'ensemble on peut arriver à quelque chose, mais en imaginant que le voleur vole des arkhanas en devant s'y prendre en plusieurs fois, que la réussite dépend de sa maitrise en vol (similaire à une maitrise en arme), on peut imaginer des objets qui améliorent cette compétence (similaire aux armes elles-mêmes), que la cible utilise son esquive et sa dex pour s'en sortir (permettrait en plus de revaloriser l'esquive), le vol est basé sur sa dextérité (une attaque quoi), que le nombre de vol qu'il faut tenter pour y arriver dépend de la vitalité de la cible (moyen niveau RP, mais c'est juste une idée), qu'un vol réussi ne donne pas plus qu'1/3 des arkhanas de la cible et enfin et surtout que le vol d'arkhanas soit fixé à 6PA !
Le vol de deniers peut compenser l'absence de carcasses obtenues...Et reste la question de la baisse d'esquive suite à plusieurs vol consécutifs...et de la régénération qui s'ensuit. Et le voleur restera vachement dépendant du nombre d'arkhanas possédés par la cible, il y gagnera à aller chercher sa cible au milieu de la forêt plutôt qu'en ville où elle aura plus de chance de les avoir dépensés. Des fois ça peut être jackpot, des fois ça peut être la misère. Et encore comme ça je trouve le vol moins bon que le kill, car le PK est protégé par l'intangibilité de sa victime, le voleur a intérêt de se casser fissa s'il a été repéré !

Pour résumé, le vol d'arkhanas peut être vu comme une simple attaque. Le vrai problème que ça soulève est le fait que les voleurs d'arkhanas soient contraints et forcés de faire du "pseudo PK", sauf si on imagine qu'ils puissent voler des monstres... En contrepartie, ils se font balancer régulièrement, sont la cible des chasseurs de primes, et perdent donc 1/3 de leur arkhanas ("donnés" aux PK, pas "volés" par les pK, non non...).

Tous ça revaloriserait un peu le voleur quand même (et la compétence observation) lui donnerait vraiment un rôle à part...Moi personnellement je préfère avoir dans ma vue un voleur qu'un PK, à perte d'arkhanas équivalente je reste en vie avec possibilité de me venger direct, ne l'oublions pas !
D'ailleurs ce ne serait que moi, je ne ferais perdre qu'1/4 de leur arkhanas aux voleurs à la mort par PK, car bon là c'est du génocide...Mais c'est un autre débat !

En espérant que vous ayez lu jusqu'à la fin,

Carpathes Nights, futur grand écrivain

Dernière modification par Carpathes Nights (12-12-2009 12:55:56)

C'est vrai que comme pour sécurité je mettrais bien une restriction de temps sur une même cible avant de pouvoir retenter un vol d'arkhana.

En dehors de ça, je suis pour pour les mêmes raisons que celles développées plus haut.

(HS, mais pour le PK, je t'invite à relire mon post en haut de cette page )

Retenter un vol, c'est ne pas fuir et prendre autant de points de banditisme. Tuer le voleur ensuite, c'est être sûr (ou presque) de gagner des points de chasseur de prime, récupérer 1/3 de ses arkhanas et récupérer la prime de sa tête dans les geôles.

Pour l'instant on à :
- Voix pour (2) : Carpathe, Sorrow
- Voix contre (1) : Andrade

Un voleur misant énormément sur l'esquive et pas mal sur l'esprit et la dextérité peut se retrouver intouchable pour les persos de niveaux inférieurs à lui, et il aura la main libre pour piquer des arkhanas à tous les dits joueurs.

C'est vrai que les PK ils sont super Fair play et qu'ils s'attaquent que aux niveaux équivalents ou supérieurs.
Dire "oui, mais les petits risquent d'en soufrir" c'est un argument pas terrible, vu que l'intéret d'être un gros c'est d'avoir un avantage sur un petit. Le problème c'est l'abus de la part du gros. Cet abus existe déjà avec le PK.
Tu dis que un bourrin ne pourras pas monter toutes ses caracs. Encore heureux. Un voleur ne peux pas non plus faire pareil avec Dex, esp, vit, esq et ne sera donc pas invulnérable comme tu semble le penser. Et si Toi tu ne peut pas le toucher, ça ne veut pas dire que personne ne le peut. Tu peux mettre sa tête a prix, faire une généreuse donation au Temple des tueurs (Je n'oserait pas écrire le nom de leur déesse, je suis sur de me planter), dire partout (via les rumeurs) que Machin est un sale voleur d'A.
Ha oui, et un Voleur peut se faire voler à son tour. Tu peux surement faire appel à un autre Voleur pour récupérer ton bien

Qui plus est, autant j'imagine bien un voleur voler à peu près tout ce qui bouge, autant j'imagine mal un PK tuant tous les joueurs qui bougent.

Pour un bon larcin, il faut arriver sur sa victime sans se faire trop capter (on va dire entre 2 et 4 PA) et se garder encore entre 2 et 4 PA pour fuir. Entre temps, tu fais pas 25 larcins, tu peux te planter, tu peux rater le% de comp, tu peux te faire griller en flag, ton déguisement peut être percé à jour. Faut arrêter de croire que Larcin c'est la fête du slip. Entre les échecs et la pauvreté de la cible, tu passe beaucoup de temps à ne rien gagner.
Donc tu ne vol pas n'importe qui juste pasque tu a 4 PA qui trainent.

Kriss : a priori, le but c'est que l'on ne puisse pas voler 1/3 des A en 24PA. Donc ce serait moins rentable que le PK. Et une cible volée peut te courir derrière tout de suite.

Maintenant sur la propal de Lunch. Je connais pas le calcul pour les deniers, mais juste diviser par 2 ça me semble encore trop fort.D'un autre coté, on a souvent de moins grosses sommes d'A que de D. Il faudrait un exemple de valeur.
Rajouter une difficulté au test pour savoir si on réussit à voler pourrait être bien.
On peut aussi augmenter la durée de dénonciation pour le vol d'A.

Pour finir, dire "je vais buter tous les voleurs a vue" me semble peut réalisable. Ya 2 voleur de ton niveau pas loin de toi, tu vas les poutrer tous les 2? Un voleur c'est déguisé, et généralement pas en voleur. Donc tu n'est pas sensé savoir que ce sont des voleurs (sauf à avoir Observation). Au delà de ça, la défense active semblerait donner un bonus vs larcin (a ce qu'il parait).

Kao

[edit] Pff, je suis trop lent. Et compte moi dans les pour Lunch hein
Sinon, comme Kain, des précisions sur les gains potentiels (sans dévoiler les mécanismes) c'est possible?

Dernière modification par Kao Xim (12-12-2009 13:58:07)

Pour également, même si le gain me semble "petit", déjà que je ne vole que 3 deniers à chaque Larcin (testé sur deux persos différents, j'ai du tomber sur des pauvres...)

Je suis pour également
Pour compléter un peu le retour d'expérience : j'ai volé une seule personne pour l'instant, de 2 à 4 deniers par essai.
De même, je me suis déjà fait voler, d'environ 3 deniers alors que j'en avais 85. Ca ne me parait donc vraiment pas disproportionné.

Ton voleur niveau 13 il est trop équilibré et surtout trop en esq. Alors oui il va pas trop se faire toucher, mais il va pas gagner des masses non plus. Avec 5 en Per il va ramer en Sécurité et il est exposé lui aussi au vol. Enfin, ça me parait un mauvais montage mais c'est que mon avis.

Kao

Hum ... Andrade, excuses moi de reprendre ton exemple, mais à mon humble avis, avec seulement 15 en dextérité, ton voleur est une quiche qui ne volera soit pas souvent (souvent repéré, encore plus si il vise des arkhanas), soit il ne volera pas beaucoup (j'ai l'impression que la valeur du vol est indexée sur la dex, peut-être même aussi sur la percep).

J'ai comme l'impression que la plus grande peur réside dans la quantité volée. Or, avec les exemples donnés, ca ne serait guère que de l'ordre de 2 arkhanas par vol, vous trouvez ca beaucoup vous ?