Forum Arkhan

Le coût en PA d'une attaque ne doit surtout, surtout pas être déterminé par le RP. De tout les jeux auquel j'ai joué, chacun avec une volonté différente de laisser une place au RP, aucun ne proposait d'attaque à coût assez bas pour être parfaitement cohérent. Ca variait généralement entre 2 à 6 attaques par jour pour un perso moyen, chiffre augmenté selon le système de jeu (tour cumulables), et le tout adapté selon les mécanismes du jeu.
Soleil rouge permet par exemple de placer "beaucoup" d'attaque par rapport à d'autres jeux mais le système fait que la réussite pour un perso moyen est nettement moins assuré et que dans le lot, une bonne partie seront échouées. D'autres systèmes proposent moins d'attaques mais offrent à coté des garanties sérieuses de réussite, ou des façons de s'assurer de toucher plus surement.

C'est le cas d'Arkhan en général : un personnage peut s'assurer de toucher à quasi coup sur (cumuler en évitant l'essoufflement, attaquer un ennemi dans l'élément ou on est fort et lui faible, jouer en groupe, coller un acharnement à l'adversaire et profiter de l'ouverture, etc).
A bas niveau, c'est difficile, parce que les scores très proches font qu'un pj qui débute galèrera, et pourra rater de très peu un ennemi, bien plus souvent qu'un pj haut niveau ne risque de rater son propre adversaire. Les éléments qui permettent de s'assurer mieux de toucher (aptitude martiale, arme, profil plus ou moins déséquilibrés) n'étant pas disponibles à bas niveau.
Ce n'est pas un problème nouveau, mais ça ne se résoudra pas en changeant le coût des attaques. Modifier d'autres éléments seraient plus judicieux, parce que changer le coût des attaques revient à modifier tout le système de jeu en profondeur, vu l'impact énorme que ça a sur le jeu.

Je suis d'accord, ensuite, il peut être frustrant de jouer si "peu", quand on ne peut placer finalement que peu d'attaques en une journée, compte tenu des déplacements et autres "pertes de temps". C'est aussi lié aux choix de jeu, les déplacements peu chers et qui pour l'instant ne font jamais progresser sont sans doute globalement moins intéressants à jouer que les périodes d'action pour la plupart des pjs (ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir une jolie carto). Peut-être également le faible cout en PA des déplacements fait que le reste en comparaison parait cher.

Maintenant, en ce qui concerne tes difficultés pour l'expliquer de façon RP, il faut sans doute éviter d'interpréter trop littéralement : non, 1 PA n'est pas égal à 1 heure d'action, sinon effectivement ça pose des tas d'incohérences.
A toi de considérer que les 6 PAs ne reflètent pas que l'attaque mais la préparation de cette attaque (repérer la cible, l'observer pour déterminer ses faiblesses, l'approcher sans qu'elle fuit, l'attaquer), ou qu'une attaque n'est pas égale à un seul coup mais à un "round de combat" pendant lequel tu luttes, tu dois lui courir après, éviter ses coups, frapper, etc. Tu peux également considérer que ça reflète davantage la fatigue après avoir accompli l'action plutôt que le temps pris.

Ensuite, il y a forcément un certain flou à avoir : dans un système de jeu comme celui-là, rien n'expliquera jamais parfaitement que tu mettes moins de temps à traverser des montagnes qu'à tuer un blaireau, c'est ainsi et il faut s'en accommoder. Et même en modifiant le système, il y aura toujours des sacrifices à faire à la cohérence, au réalisme ou au rp pour pouvoir avoir un jeu intéressant à jouer.

Ici, d'un point de vue gameplay, serait-il intéressant de pouvoir mettre plus d'attaque ? Forcément en tant que joueur, c'est tentant, parce qu'on a toujours envie de jouer plus. Si arkhan a choisi ce rythme de jeu, ça doit être pour de bonnes raisons, parce qu'il leur paraissait pas trop lent mais pas trop rapide, parce que 4 attaques maximum rapprochées leur semblait un chiffre assez important, ou pour d'autres éléments de ce genre.
Rien que passer à 5 PAs l'attaque modifierait tellement de chose que ça demanderait un énorme boulot et une énorme réflexion. L'acharnement serait-il toujours équilibré - s'il l'est seulement - ? La vit resterait-elle intéressante ? Et l'esquive ? Comment faudrait-il adapter les monstres ? Le calcul de dégat devrait-il être gardé tel quel ou modifié pour être adapté ? Et si oui, comment ? Et l'armure, sachant qu'elle interviendrait plus souvent, devrait-elle être touchée ?

Or, je pense qu'une grosse partie de tes problèmes ne vient pas tant de l'attaque à 6 PAs que du fait que tu débutes. Clairement, à bas niveau, chasser est galère et peu passionnant vu qu'on a tendance à rater autant qu'on réussit, que les gains restent faibles*, on a très peu de marge, on est obligé de concentrer ses progression dans quelques caracs sans se disperser si on veut espérer toucher, et les monstres sont difficiles à trouver.
Mais c'est spécifiques aux petits niveaux : à haut niveau ça s'arrange au point que certains pjs en groupe arrivent à chasser des monstre d'une fois et demi leur niveau.

* Les gains sont d'abord peu intéressant pour un perso qui aura passé une journée à trouver un adversaire puis une autre journée sur un rat l'esquivant sans arrêt pour gagner 10 malheureux ark, puis très rentable dès qu'il devient capable de tuer le dit rat en un coup, s'il a optimisé son profil, avant de redevenir passable quand il change de monstre, la chèvre étant peu rentable et dangereuse, par exemple.

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Concernant le coma, n'ayant jamais testé, je ne saurais dire si c'est si long. Je me demande ce que peut faire un PJ sans premier secours, à part s'ennuyer..
Mais à bas niveau ça doit effectivement encore plus se ressentir, et accentuer les problèmes existants.
La "bonne nouvelle", c'est que même à bas niveau, ton aptitude de premiers secours doit être aussi efficace que celle d'un PJ de plus haut niveau, donc tu n'es pas vraiment défavorisé à ce niveau précis.

les 6 heures pour un coup, c'est une convention de nommage. En fait, tu t'escrimes pendant 6 heures, mais comme tu tapes pas fort, on concatène toutes les petites blessures faites pour te donner que le total.

Il est d'ailleurs amusant de voir que tu invoques le RP quand il t'arrange plus que le GP, et le GP quand il t'arrange plus que le RP (cela étant dit sans aucune intention agressive). Il faut rester cohérent. Soit le GP a toujours raison, soit le RP a toujours raison. On ne peut pas à la fois dire "là le RP est plus intéressant que le GP donc il faut s'en tenir au GP" et dire juste après "par contre là ce serait mieux se référer au RP parce que le GP est désavantageux"

Étant en charge (en partie) de l'équilibrage du jeu, je vais répondre en premier :
perso la cohérence RP, je m'en tamponne l'oreille avec une babouche. Clairement. Ce qui m'intéresse c'est que rien ne soit trop déséquilibré. Certes un combat "en vrai" ça dure au maximum une heure (et tu tues ton adversaire). Mais d'un autre côté, tu en fais rarement 24 d'affilée, ce qui serait possible en jeu si on mettait le combat "réalistement" à 1PA. Si tu veux du RP, vois ça comme une frappe suivi de repos. Quand tu fais un combat qui dure une heure, tu attends bien 24h pour en refaire un. Si tu veux du GP, 4 frappes par jour maximum, (voire 4 frappes en 3 minutes), ça nous parait équilibré (et encore pas à tous y'a qu'à voir le post sur les attaques-mitraillettes). Et pour être sur qu'il n'y aura pas plus de 4 frappes d'affilée, ben avec 24PAMax, c'est 6PA la frappe. Et le RP est prié de bien vouloir s'adapter. De la même manière, les aptitudes (qui avaient été chiffrées en PA à la main pour être cohérentes en RP) on été revues pour les équilibrer (en partie) en GP, parce que ça amenait des déséquilibres.

Concernant la convalescence, c'est un peu le même principe : le but était que les joueurs ne puissent pas trop faire berserk : je tape, je me fais tuer, je reviens, je tape, je me fais tuer, etc, jusqu'à ce que j'ai tué le monstre. (il y a l'intangibilité en plus pour le PvP mais c'est un autre débat). Il y a d'ailleurs effectivement une composante RP là dedans, (mais j'y suis pour rien), mais la plupart des jeux par navigateurs ont un malus quelconque post-mortem. C'est ce qui rend la mort pénalisante et qui incite (en plus de la perte de matos/PX/PO) à éviter d'y aller comme un pur bourrin.
D'autant que tu peux sans problème trouver à t'occuper entre temps. Tu as des aptitudes à monter, possiblement des carcasses à dépecer, etc. Ce n'est pas comme si on te disait "tu restes là sans bouger". Le jeu ne se résume pas à taper des monstres. Et les malus étant proportionnels à tes caracs, honnêtement, assez rapidement (48h il me semble) tu peux tout à fait retourner chasser (mais pas n'importe quoi, c'est sur)

Bref, comme je le disais ailleurs, le RP, c'est très souple. Beaucoup plus que l'équilibrage GP, et encore plus que le codage. Donc le plus souple s'adapte.

Dernière modification par [Admin] CBI (30-03-2010 15:09:43)

Oui, sans compter que le temps moyen d'un combat à l'épée depuis l'âge de bronze jusqu'aux mousquetaires c'est... 1 minute. Donc imagine le nombre de combats que tu peux envisager de faire par jour si t'y vas par là...

Pour cette histoire de 6PA par attaque, je m'étais fait ma propre explication : pour moi, les PA c'est l'énergie du bonhomme. En une journée - EDIT : en fait deux ! - il se "refait une santé", mais si il lui prend l'envie de s'acharner comme un fou furieux sur un blaireau (comprendre : 4 attaques d'un coup) ou enchainer 6 opérations de premiers secours, il est normal qu'il soit lessivé et qu'il lui faille attendre au moins une heure avant d'entreprendre quoique ce soit.

Et de ce point de vue là, on ne dit plus que "si une action coute X PA, elle dure X heures", c'est juste qu'elle épuise le personnage d'une intensité X.

J'imagine que je ne suis pas le seul à avoir cette conception...

Dernière modification par Wormir (30-03-2010 23:33:41)

Oh, je suis pas défaitiste, j'ai mis "pour l'instant", ce qui est au contraire plutôt optimiste.

C'était aussi une tentative d'analyse, je pense qu'il y a différents éléments qui à mon sens font que se déplacer est globalement moins passionnant à jouer que d'autres actions.

Ça me fait plaisir ton message Aristide
Et j'espère qu'on remplira ce jeu de façon à ce qu'il y ait toujours quelque chose de nouveau à découvrir. Petit à petit, cela viendra

Et je préciserais que pour un petit level comme moi voyager est une action stressante et pleine d'incertitude.
Par exemple en ce moment je fait un grand voyage avec les autres et je me retrouve à croiser des monstres qui ont entre 20 et 50 niveaux de plus que moi ... Et quand je suis obligé de camper seul dans la nature sauvage il y a un véritable suspense avec ma vue limitée ...
Donc pour moi , voyager c'est aussi le frisson de l'aventure, et je profite des étapes pour m'entrainer dans diverses compétences ( et me soigner ^^).

beuh. Je vois rien de déplacé. A moins que tu n'aies modéré au milieu?

Je suis de l'avis de CBI, la discussion est claire et sans dérapages (ce qui n'est pas le cas de quelques autres).

Malheureusement, Uld n'est pas mon esclave domestique

Quoi ? pas le meilleur jeu de chasse ? Avec ses watmil monstres à battre et collectionner ? Mais c'est mieux que les collections Atlas ça môssieur !

Je rigole ^^
Sinon, pour les vadrouilleurs en herbe, vous pouvez me soumettre des descriptions pour les lieux par MP, si vous souhaitez contribuer à l'amélioration du jeu.

Ca c'est parce que les joueurs aiment mourir et ne vivent que pour frapper