#26 04-09-2010 16:45:52

Algol
Chien sauvage
Coterie:
Âge: 28, tout Flappy
Classe: Gentleman Rôdeur
Citoyenneté: Stellesi, la Classe!!

Re: Depart Laborieux

hmm

J'ai rien compris a ton post, comme souvent je dois le dire d'ailleurs... Tu parles de faire un effort de simplicité et compréhension, ben commence par tes posts tongue Je dis ca gentillement, va pas le prendre mal hein, c'est juste une remarque sans mechanceté. Mais j'ai vraiment pas compris ce que tu suggeres smile

Bref plus simplement, qu'est ce qui va pas avec mon popup lol ? smile

Al, gout aspirine tongue


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#27 04-09-2010 17:00:06

Algenah
Sanglier
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Re: Depart Laborieux

Je préfère un conseil ponctuel et clair qu'un gros lien avec plein d'information. Tu peux pas tout mettre avec la première solution mais certaines informations manquent.

Le pop up doit être un complément, l'essentiel doit être déjà affiché sans chercher.

Il vaut mieux un message direct "si tu veux chasser prend un peu de puissance" qu'un pop up menant à une page disant "si tu veux chasser prend un peu de puissance" au milieu de 50 autres informations qui ne sont pas celles que tu cherches.

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#28 04-09-2010 17:56:32

Algol
Chien sauvage
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Re: Depart Laborieux

Oui mais la c'est un peu maché tout le travail... Pourquoi celui qui lit tout ne pourrais pas avoir un petit avantage ?


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#29 04-09-2010 18:05:04

Algenah
Sanglier
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Re: Depart Laborieux

Est-ce qu'il l'aura seulement, en compensation du temps perdu à lire un truc d'un bloc ?

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#30 04-09-2010 18:25:40

Guigolum
Gorille
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Re: Depart Laborieux

Algol a écrit:

Oui mais la c'est un peu maché tout le travail... Pourquoi celui qui lit tout ne pourrais pas avoir un petit avantage ?

C'est "un peu" la base du mmo, d'avoir des persos équilibrés les uns par rapport aux autres au début.

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#31 04-09-2010 19:14:51

Algol
Chien sauvage
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Re: Depart Laborieux

Normalement oui, il aura un avantage, en ayant les caractéristiques qui correspondent aux aptitudes, alors que celui qui aura pas fais l'effort de lire aura moins d'infos. Je suis prêt a faire un pas vers les joueurs, mais c'est a eux aussi de leur coté, de prendre 5 min pour lire quelques règles... y'as au moins une récompense a les lires dans ce cas smile

Apres, tout depend de ce que veulent les admins smile et quel niveau de "test" ils font passer a ceux qui s'inscrivent.

Je rappel que dans Arkhan, les admins ont fait le choix d'un jeu non equilibré, avec des castes plus "fortes", plus favorisés. Ils peuvent avoir décidés aussi de pas rendre Arkhan trop accessible. Je me trompe peut-être ceci dit smile


Al


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#32 04-09-2010 19:25:55

Al Kabyihr
Serpent
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Re: Depart Laborieux

pour les aptitudes, il me semble que vous parlez un peu dans le vide : qu'on ait 1 ou 4 dans la carac associée, une aptitude niveau 1 fait le même effet !!
Ensuite, monter au niveau 2 de ladite aptitude fournit largement les Ark nécessaires pour s'acheter une relicarte +5 dans la carac associée si on veut ; idem pour le niveau 3.
bref, les bonus de départ sont franchement transparents pour les aptitudeurs.

Dernière modification par Al Kabyihr (04-09-2010 19:26:43)

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#33 04-09-2010 19:30:46

Algenah
Sanglier
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Re: Depart Laborieux

Je ne pense pas que ce soit leur intention d'avoir une inscription décourageante parce que peu ergonomique (je trouve pas de meilleur terme, bien qu'il ne colle pas exactement)

Surtout qu'avec la preview, il y a des choses faites pour une certaine accessibilité au jeu. Il y a en tout cas une intention de le faire. Moi je discute des résultats et je propose d'autres solutions.

Je reste persuadée que tu ne lis pas les règles pour la première fois en 5 minutes. Clairement pas. Et si tu veux lire les renvois vers le forum, ça te prend encore du temps.
Sachant que si tu lis la page des règles du site, en pensant que c'est suffisant, tu manques des informations importantes comme :

- les aptitudes non codées
- les caractéristiques liées aux aptitudes

C'est un exemple mais malheureusement ce ne doit pas être le seul élément concerné.

Est-ce qu'il doit être sanctionné parce qu'il a lu les règles mais pas les détails ? Ou est-ce que le seul véritable lecteur des règles c'est celui qui aura lu les règles, les règles du forum, la faq, les nouveautés et les sections "vos questions" et "bugs" ?


Est-ce que tout le monde ne profite pas d'avoir l'essentiel pendant la phase d'inscription, les règles ensuite, et dans l'idéal, une organisation des règles plus claire et plus accessible à un nouveau joueur pour l'informer de ce qui le concerne plutôt que pêle mêle des choses qui le concerne et d'autres qui n'ont aucun intérêt immédiat ?

Je sais pas, moi, une page par grosse section avec renvoi immédiat au moins à la section suivante et précédente, un peu comme le forum mais avec une vraie possibilité de naviguer d'une partie à l'autre*.
Voire carrément la suppression des règles sur le site et un renvoi direct au forum, plus facilement éditable par Lunch et donc ou il est plus facile de signaler des erreurs ou des oublis.

* et pas devoir faire "voir partie un > retour forum règle > voir partie deux > retour forum règle > voir partie un pour vérifier détail oublié > retour forum règle > voir partie trois > ..."

Edit :
Tiens, vas relire les règles et dis moi si toi qui te prépares à créer ton personnage ça te parait quelque chose d'organisé dans le sens logique de ce dont tu auras besoin dans l'ordre ou c'est donné par la page des règles. Ou si des choses comme le cout en PA des déplacement tu t'en contrebalances tant que tu n'as pas ton personnage ou AU moins tant que tu n'as pas lu la description du rodeur et su qu'il avait un cout réduit.

Dernière modification par Algenah (04-09-2010 19:33:02)

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#34 04-09-2010 19:43:48

Algenah
Sanglier
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Re: Depart Laborieux

Al Kabyihr

http://www.arkhan.org/forum/message58692.html#p58692

A bas niveau je suis sure que 2 ou 5 ça fait une différence, et je suis pas convaincue que ça soit différent pour premiers secours par exemple. (Je suis quasi sure d'avoir eu 1 pt de soin de plus sur un personnage qui avait un peu plus en carac que l'autre perso avec lequel j'avais testé, sur la preview)

J'aimerai vérifier pour sécurité mais je ne trouve pas de moulin...

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#35 05-09-2010 00:57:08

[Admin] Lunch
Admin - RP/Système de jeu
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Re: Depart Laborieux

Algol, j'aime pas les popups ^^

Algenah, tu cites la longueur des règles. Tu te souviens de ce que j'ai répondu à ce moment là ? Que je n'avais pas le temps de faire des règles light qui serviraient à comprendre les ficèles primaires du jeu. Mais c'est toujours une chose faisable ça smile

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#36 05-09-2010 01:57:54

Algenah
Sanglier
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Re: Depart Laborieux

Oui, je m'en souviens, c'est justement pour ça que je pense que ça n'est pas exprès qu'elles soient ainsi*. Je me souviens aussi que tu avais fait un appel aux joueurs pour avoir de l'aide pour concevoir des règles lights, si ma mémoire ne me fait pas défaut.

* Que ce n'est pas une méthode de tri des joueurs. Pour moi, entre les règles/le guide de la faq/la preview, il y a une volonté d'aider le nouveau joueur. J'essaye juste de proposer des choses pour qu'elle soit plus efficace.

Ce que je proposerai déjà, c'est sur le forum de renvoyer sur chaque page de règle précédente et suivante, voire de faire un mini sommaire à chaque fois.

En gros, d'avoir, par exemple

http://www.arkhan.org/forum/sujet148.html

01. Points d'actions

- Se déplacer a un coût variable selon le type de terrain emprunté. Il est évident qu'il est plus aisé de marcher sur un beau chemin de terre que d'arpenter un sentier montagneux.

[Etc, reste de la page.]

[00. Lieu de départ] - [01. Points d'action] - [02. La vue] - [03. Les caractéristiques] - [04. Le combat en général]
[05.Butins et Arkhanas] - [06. Les classes de personnages] - [07. Les compétences] - [08. Les aptitudes] - [09. L'équipement]
[10. Progression et niveau] - [11. Les relicartes - [12. Coma et mort définitive] - [13. PK et protection] - [14. Dénonciation]

Code:

[[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet963.html]00. Lieu de départ[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet148.html]01. Points d'action[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet149.html]02. La vue[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet150.html]03. Les caractéristiques[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet151.html]04. Le combat en général[/url]]
[[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet152.html]05.Butins et Arkhanas[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet153.html]06. Les classes de personnages[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet154.html]07. Les compétences[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet865.html]08. Les aptitudes[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet464.html]09. L'équipement[/url]] 
[[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet843.html]10. Progression et niveau[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet846.html]11. Les relicartes[/url] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet155.html]12. Coma et mort définitive[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet603.html]13. PK et protection[/url]] - [[url=http://www.arkhan.org/forum/sujet697.html]14. Dénonciation[/url]]

(Pour que tu puisses reprendre en copiant collant si ça t'intéresses dans le principe, normalement tout les liens sont exacts.)


Pour ceux qui trouveraient ça peu utile : Oui, il "suffit" de faire "règle du jeu" puis resélection du topic qu'on veut lire ensuite. Sauf que ça multiplie par deux le nombre de clics nécessaires. Et pour moi c'est en ajoutant des petites modificiations de confort du genre qu'on rend les choses plus accessibles et agréables.

Et là on peut commencer à rediriger les gens vers le forum puisqu'il est plus pratique et plus facile à mettre à jour que le site.
Dans l'idéal, je dirai une page spéciale destinées aux nouveaux (genre un "pour commencer", sur la page des règles, pas dans la faq, avec règles de base + renvoi vers la page complète si c'est utile + sommaire en bas si qq veut se taper la lecture complète)

Dernière modification par Algenah (05-09-2010 02:56:04)

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#37 05-09-2010 10:59:06

[Admin] Lunch
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Re: Depart Laborieux

Ça c'est tout à fait possible de le rajouter sur le forum.

Les règles sur le jeu ne sont pas du tout pratiques, elles sont illisibles, c'est un pavé qui rebute plus qu'il n'engage.
Autrefois on redirigeait directement sur le forum pour les lire. Mais Uld trouvait logique que tout soit doublé, sur le site et sur le forum. C'est un choix qui se discute, je me demande si le plus simple ne serait pas carrément une redirection sur le forum lorsqu'on clique sur règlement en jeu (ce qui règlerait le problème je pense).

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#38 05-09-2010 11:58:04

[Admin] Lunch
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Re: Depart Laborieux

Fait.

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#39 05-09-2010 16:38:18

Algenah
Sanglier
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Re: Depart Laborieux

Merci smile

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